30央企整体上市助推另一个泡沫？

□马上访谈第134期

　　编者按：据《京华时报》今日报道，国资委证实，包括中国五矿集团公司在内的30家中央企业将整体上市。早在9月份国资委已秘密列出这30家央企的名单，并召集这些企业高级财务人员进行了系统培训。30家央企包括中国核工业集团公司、中国航空集团公司、中国航空公司、中国五矿集团公司、东方电气集团、中国石油工业总公司等。如此盘大的上市规模对证券市场会有什么样的影响？存在什么问题？北国网和和讯网联合对有关专家进行了访谈。

　　嘉宾：

　　华生 燕京华侨大学校长

　　徐滇庆 加拿大西安大略大学终身教授，北京大学中国经济研究中心教授

问：央企整体上市对中国证券市场特别是当前的股票市场有这么影响？

　　华生：整体上市方面，国资委这几年一直就是这个态度，国资委说推动中央企业整体上市，这一年多来他们一直是这样做的，推动国企整体上市。既然提出来希望整体上市，国资委在整体上市方面做一些推动，甚至做一些组织安排，这也是很自然的。

　　整体上市我最初就提出来，会使得中国证券化规范化建设一个重要的内容，会减少关联交易，减少内幕消息，使市场更加规范化、更加透明化。从现在来看整体上市这个问题上面，还是存在很多问题的。

　　整体上市目前存在的问题关键是不规范，第一就是不规范，整体上市的消息市场炒的满天飞，成为内幕交易跟市场炒作的主要题材。这说明这方面证监会和国资委监管方面要协调，这一次主管部门提出来，提高监管的水平，其中就是协同的能力，就是不要把一件好事做坏，这是当前最突出的问题。

　　另外一个就是关于市场对整体上市过高的热情和期待，这个本身应该说也还是含有很大的不理性的因素的，第一个问题就是现在的不规范，造成市场炒作和内幕交易。第二个问题过于乐观的期待里面包含着隐性的成分。

　　徐滇庆：中国的股市规模太小，目前只有1500家，每个月只能10家到12家公司上市，这和我们中国GDP的规模很不相称，所以目前我们需要很迅速的来做大股市的规模，所以30家主要国企要上市，这是正确的，应该支持。但是更重要不是这些大国企，而是应该让中小企业能够取得机会迅速上市，创业板也迅速开放，只有我们把整个的股市从目前的1500家做到10000家左右，我们的股市才能有一个正确的市场竞争秩序。

　　央企整体上市助推另一个泡沫？

　　问：随着整体上市的序幕徐徐拉开，央企整体上市将贯穿A股市场的本轮制度性变革的全过程之中。那么央企整体上市，是否助推着另一个市场泡沫？

　　华生：现在问题就是这个问题，因为什么呢？无非是两种，本来整体上市对这个市场不应该有那么大的影响，一种这种价格是公有价格进来了，那么这个时候对市场本身就不会构成多大的对动，无非两种情况，一种价格是公有的，低价进来，这样就涉及到国资管理的问题了，民企不会把自己限价卖出来，现在就两个问题，或者是低价卖进来的，那就涉及到国有资产本身的问题。或者说表面上是价格低一些，实际上现在是有泡沫的，将来可能是有隐患的，这种可能性也很大。因为现在整个市场存在高估的时候，低价进来了以后，将来是不是这个价格还是问题，从第二个方面来说，目前存在不理性的成分。

　　徐滇庆：我觉得这个倒不会的，这跟泡沫是两件事。

　　公众流通的比例是关键

　　问：过去备受推崇的"H+A"模式目前已有所转变，国研发展研究中心的一位专家表示，"国务院国资委、中国证监会等相关部门都开始倾向央企先在A股上市，然后再考虑H股。"央企整体上市的模式该如何选择？

　　华生：这个倒没有多大的影响，这一点不是主要的问题，主要的问题倒不在这个地方，主要问题涉及到两个，一个央企究竟上多大的比例，有多大公众流通的比例，这是影响我们证券市场建设的，因为现在我们不是讨论国资，我们讨论证券市场，就是说央企上市有多大的公众流通股的比例，这样能够让大家普遍的分享。比如说中石油拿出2%来，这个时候国内的人分享的就分享的很少，这是央企上市要解决的一个问题。还有一个就是现在所谓整体上市以后，你的母公司还存在不存在，这就是整体上市要研究的问题。

　　徐滇庆：这个容易选择，应该讲问题不是特别大，都是技术层次的问题，都有办法。

　　问：有一种模式让上市公司来收购它的母公司，就把母公司的资产装进去了。

　　华生：装进去以后母公司作为一个法人还存在不存在？就这些问题就是国资委自己要解决的。对于证券市场来说，要问的问题就是我们前面两个问题，第一，这个做法规范不规范；第二，这个里面是不是有不理性的问题，不合理的因素。

　　国有控股不是问题

　　问：一些特殊的企业，关系国家安全和国民经济命脉的强度非常重，而且这种强度会深入到企业的具体经营，或直接干预到企业的具体经营，这类企业如何防备失去上市公司控制权？

　　华生：这个不存在问题，因为它本来就是国有控制，上市了还是国有控股。我们已经上市的公司也是国有控股，整体上市并没有改变它的控股，并不是把70%、80%都卖掉了，它只有10%、20%，所以整体伤势并不影响它的控股比例。

　　问：大型优质央企整体上市的趋势不可阻挡，但由此带来的一系列"并发症"也令职能部门和专家担忧。如何保证央企整体上市、集中各种资源做强做大的意旨与当下的《反垄断法》不冲突，这是一个较为突出的难点。如何与《反垄断法》不抵触？

　　华生：这个看怎么做，做的不好确实是有矛盾的，涉及到国资的管理方式。

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