VC的“中国式生存”

时间：2007年8月15日

地点：北京长安戴斯大饭店

主持人：秦朔

《第一财经日报》总编辑

嘉宾：

李建光 IDGVC合伙人

宋安澜 软银中国创业投资

有限公司合伙人

王 树 鼎晖投资合伙人

周树华 北极光创投合伙人

2007中国创投融资高层论坛

1 角色定位

秦朔：VC、PE，股权进去很快退出管也不用管，人家给你创造很多价值，所谓最高境界是不管，我想问的是，你们的角色定位究竟是什么样的？

李建光：其实刚才秦先生问的话，那是我们梦寐以求的生活，把钱给别人，就等着收获。我昨天经历了一个案例，我们投资的一个公司，两年了，每一次我跟他交流他都说没问题，全是好的消息，但昨天我刚刚从外地回来，他一连给了我超过十个坏消息。所有的东西大变样，对我们来讲是完全吃惊的消息。

我们特别特别希望，我们投了公司，我们什么都不管，他把所有的东西都做好了，我们靠我们的钱最后收到回报。那这样的情况大概10%都不到。

第二种公司还好，告诉你好消息坏消息，也告诉你大家同心同力，把好的发扬光大，把坏的想办法克服。大概50%的投资对象、投资公司是这样的。

很可悲的就是剩下的20%和30%的公司，这样的公司整天告诉你好消息，最后来一个你不可预期的意外的坏消息。这样的公司往往都是我们最终投资失败。

总而言之，我们这个职业，每天都生活在极度的不确定性、极度的焦虑中。一方面，希望知道企业，我们所投资企业的真实情况，另一方面始终得有很强的心理承受能力在期待、等待，或者是遭遇这种不幸的消息。

所以，我个人觉得，牟先生那个时代跟我们不一样，作为VC，我们的生活质量非常非常差。我们大概10%的时候有机会来享受这个成功的喜悦。大概90%的时间在处理各种各样头疼的问题，所以他的说法应该是不对。

宋安澜：我非常同意李先生的观点，管是一定要管的，不管是个梦寐的境界。软银在中国是2000年开始投资的，我们主要集中在初创阶段和扩张阶段。因为比较小，它刚刚起来，所以尤其要管得比较多一些。我们通常投进去以后还会放很多所谓的资源，我们不光投钱，包括帮它找商机，或者是后一轮融资。特别是在这些初创阶段，他们需要很多辅导，另外，中国企业一些财务上的东西都会比较乱。我们这个基金里头最大的一组人，就是财务，要帮他们做梳理工作。所以说，这样管下来的话，我们的结果还好，2000年投下来的话，现在差不多第一个基金也是7倍了。第二个基金目前正在开始投。

王树：他们把自己的酸甜苦辣都讲了，我们也差不多。我补充一点，投资是跟人打交道的，是人的问题。而人是最讲不清楚的，什么人都有。创业者和投资者，每个人有每个人的风格，每个人有每个人的性格，每个人有每个人的脾气。同样一件事情每个人有每个人的理解，这个就可以演化出无穷的情况出来。对我们的很大影响就是，你要做一个项目的时候，双方要互相理解。

风险投资和创业者之间是什么？是两口子。两口子开始好得如胶似漆，最后又吵又闹又离婚，什么都有。也有一直白头到老，挺好的。

知人善任，你搞清楚这个人他的本质是什么，你能帮什么，帮到什么程度，什么时候帮，用什么方式来讲话，这些都没有一个模式可以讲的，都是一种感觉。

2 “狩猎对象”

秦朔：有很多的在座的企业，其实都是很希望成为被投企业，我看我们每个人的资料袋里面就有好几个项目，所以希望你们举一个例子，就是什么样的被投企业通过他们自身的努力，再加上你们又加了一点柴火又烧了烧，最后变成特别成功的企业。

李建光：我认为差不多有三类企业，第一类企业是好团队，在好的行业，赶到好的时候，对这种企业我们VC喜欢得不得了，他很容易拿到钱，他也不受我们的烦。所以最后大家一起分享这个胜利果实，IDG投资典型的百度、携程、如家、腾讯这样的企业，说实在的，我们也感到很荣幸有机会投资他们。这个过程中，基本上他们也不太需要我们去帮他，但是最后取得了巨大的成功。但这种“三好学生”只能占我们投资案例的20%。

那第二种大概50%，就是说有一个好的机会，但可能是人员不齐整，可能是战略不清楚，这个缺腿或者说有缺陷的公司，在中国这个市场环境下大量面对的是这样的公司。这个时候就像刚才王树讲的，就是说VC在这里面除了钱，起了很大很大的作用。

第三种就是那些很有可能投资失败的企业，很多创业者把自己的融资成功就看作创业成功，拿到钱就算达到一个目标，从此就不思进取。那么最后的结果是我们赔了钱，对这些创业者来讲，丢掉了他的信誉，丢掉了他未来成功的机会。

周树华：我们北极光创投成立两年了，从一开始的TMT（互联网、新媒体、通讯、半导体）到现在扩展到生命科学、环保、节能等相关的方面。第四个方面，是做这个为消费品相关的这种服务，尤其像连锁之类的。

我们现在投的这个技术类的公司，基本上是早期就已经参与，甚至在他的所谓这个天使投资阶段我们都参与。因为技术类公司就是以技术为驱动的，跟人的相关性是最大的。

另外我们投到的一些成功的案例，包括红孩子是我们早期发现的。到现在为止成长非常快，已经每年有几个亿的收入，而且这个商业模型非常清楚、团队的执行力也非常好，而且我们最喜欢的就是这种。

3 进入成本的博弈

秦朔：中国的被投企业，在跟你们进入的时候，其实也是一个博弈的过程，可能有些早期年少无知，或者说那个时候求钱若渴，让的股份就多了。最近我接触一些企业就说，那时候不懂，就我们最宝贵的是股权，就给了他们很多。现在人家就觉得砸锅卖铁都再多熬一阵，把价值熬大一点再让你们进来。你们觉得跟这些中国的被投企业打交道的过程中，这几年发展下来，股指的水平有一些什么样的变化？他们的心态有一些什么样的变化？

周树华：VC这个行业，包括高科技创业是有周期的，所以这个时候我想大家还是要保持冷静。从另外一个角度来讲，现在融资的环境的确也相对宽松。我有几个VC界的朋友，在2003年融资的时候就是怎么都拿不到钱。现在对创业者融资也比较容易。

但是我要提醒大家，你看清楚你是在一个什么样的行业。如果你做的是跟零售、跟这些服务相关的行业，我认为你还可以坚持坚持。这种行业相对来说比较稳，当然可能成长的速度也没那么快。

但是互联网行业，可能只有第一名或者前三名能够成功。如果互联网企业拿不到钱或者得不到最有经验的VC的支持，做成功的概率就会大大降低。现在大家看到的成功案例，Google、雅虎、百度、新浪等，随便哪一个，如果没有VC支持的话，没有一家能成功到现在。

对于创业者，尤其是新兴技术类等高竞争，但是高回报、高成长的行业，我认为现在是一个非常好的融资的环境，VC应该有一个好的心态去拿项目。VC本身就是智力的投资，不仅仅是钱的投资。在这方面，很难说这个市场能不能一直坚持下去。

2000年互联网泡沫破裂之前，不是所有的人都有那么准确的判断。现在在Web2.0等方面，已经有一些泡沫了，但泡沫是不是会破裂？什么时候破裂？我想市场肯定是有周期的，这是必然的规律。

4 中国经验与特色

秦朔：我在上海访问阎炎的时候讨论过一个问题，在中国做VC和PE，有一些中国特定的规律和经验，不是简单地拷贝国外经验就行的。上个世纪末，麦肯锡还在帮中国的一些公司写商业计划。而当时国外的很多投资者都是空中飞人，飞来飞去找项目，但现在已经有一批既懂得海外市场，又了解本土的投资者。我觉得你们都是属于这种类型的人，你们觉得中国的VC跟PE，相比海外同行的特点在哪里？我们的中国经验究竟在哪里？

宋安澜：VC很重要的一点，就是和我们的投资人（LP）沟通。我们要让他们知道，现在中国很多好企业，企业家对外沟通能力不是特别强。我们清楚地知道怎么和企业家沟通。中国土生土长的企业家，直接对外打交道也不一定听得懂国外人的那一套，国外人也听不懂他们在做什么。所以沟通能力特别重要，就是需要我们这种两边都知道的。

另外，一般国外人了解中国都是说沿海，上海、深圳、北京等等，我们现在就往内地扩张，这部分就得靠我们这样的，敢于到那些比较偏的地方去挖项目。

李建光：我也说两点，第一点，作为中国的VC，我们把决策权拿到中国，LP和顾问委员会被远远地隔在决策层之外，大大地提高了在中国做投资的效率和成功率。

第二点，中国VC跟投资的企业之间的关系很不同。在国外有很严格的法律约定，大家很少有个人的往来。在中国，真是有一种一家人的感觉，这个不一定好，可能有的时候出了问题下手就没那么狠，但是也是符合中国国情的一个特点。中国VC和创业者之间，相对来说建立了一种更超过商业约束、商业往来的很紧密的关系。我觉得这两点是挺重要的。

王树：现在在中国比较活跃的团队，几乎99%都本地化了。越早本地化的表现越好。中国的历史、文化和政策法律环境有自己的特点。一旦出了问题，我们能够理解双方，提出的建议比较切实可行，这是我们的优势。

周树华：我补充一下。在中国做VC的劳动强度，远远大于在美国等地方，因为中国的一些企业家在某些方面不够成熟，我们要跟他们做很多的工作。交朋友也好、送东西也好，很多很多的工作，劳动强度极大。

但是在中国，最大的魅力在于你可以尝试很多新的行业。

另外，中国未来的市场非常复杂，我们这样的VC大部分还是美元，怎么样跟中国市场融合，什么企业应该拿人民币，什么企业应该拿美元，应该到A股上市，还是到纳斯达克上市，还是去欧洲上市，可能这个以后会更加复杂，当然也会更加国际化，这个也是我们面临的一个非常重要的一个问题。

5 中国会否出现世界级VC？

秦朔：刚才阎炎说，未来的五年是中国VC、PE发展最好的时光。展望未来，你们觉得最重要的趋势是什么？

周树华：VC在其发源地美国也是属于新兴行业。比如VC相关的PE上市现在引起争论，那么说明这个行业都在发展。

所以中国非常幸运，不管今天的创业者也好，VC也好，都非常幸运。中国VC，即使有周期性爆发，我认为不会像美国那样严重，因为现在VC有30%~40%可能未来还要再多投到传统行业。

另外，从资金来源也会更加全球化，同时更加本地化，会有人民币的基金，而且退出也会相对灵活。从长期来看，我相信这是政府非常支持的一个行业。

中国会不会出现世界级的VC？我相信这百分之百没有问题。中国VC的发展是两条线会并重，因为中国是从农业化到工业化，到工业化结束，进入真正的信息化，在这个过程当中，不断地创新。这给VC留下了巨大的发展的空间。

王树：实际上我们有一个公司已经在按照A股的方式走上市程序了。如果没有什么意外，今年就可以上市。另外，很幸运，()是IDG第一个在A股上市的公司。

我相信一个强势经济在世界上已经占这么重要的地位，它的资本市场一旦成熟，也是世界性的，但是有些政策环境，主要是资本项目的开放问题，对VC影响很大。

但是，很大的一个问题是国内的LP的不成熟、缺位，他们不懂怎么做LP，我觉得。

李建光：我对前景谨慎乐观。所谓乐观，是对中国经济发展的宏观环境，现在经济增长开始转变为消费主导的经济，一些行业，比如说TMT越来越开放，这肯定会有一些很好的机会。

我们IDG从上世纪90年代初就在做这个市场，确确实实经历了几次繁荣到谷底又繁荣的轮回。我们非常期望VC和PE能维持下去，能持久下去。

但投资人也是非常现实的，比如说我们几十亿美元投下去，三四年以后，结果就会显现出来，那个时候不管中国经济是不是跟今天一样的繁荣昌盛。如果我投的钱亏了，对这个市场的兴趣马上就会减弱。

宋安澜：论回报的话，中国的VC肯定是世界级的，至于规模，目前差距还是比较大。

我觉得目前国内做VC还是有不少难处的。举个例子，现在外汇要进来就很困难，有很多项目必须要人民币投，这是我们觉得蛮难的事情。现在我们也在考虑用一些人民币的基金，目前我们觉得是非常有希望的。

当然虽然有各种问题，但是我们总的觉得随着财务环境、法律环境和整个企业家的圈子的壮大，中国的VC肯定是会越做越好，肯定是。

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